第１回竹入義勝・周恩来会談記録 - データベース「世界と日本」

[備考]　情報公開法に基づいて読売新聞社が外務省に開示を求めて公開された文書。公開されたものは手書き。以下は漢字、ふりがなの用法、誤記と思われるものも含めてできるだけ忠実にテキスト化した。明らかな誤記と思われる部分は｛　｝に注記した。原文では周恩来の発言は○で示され、竹入義勝の発言は△で示されているが、「周」「竹入」とした。

周：　交わりは浅いが中日両国人民の願望を表していることを嬉しく思う。重大な任務をもって来られたので早く直接お目にか丶って話しをしなければと思っていました。田中首相は、野党や議連の中日友好運動をある程度評価しているのですね。貴方々が努力し道をつくったと見ているのですね。田中首相は自民党日中協で話しをしましたがあらゆる方面に関心を与せて（心を配って）話しをしていると思う。竹入先生の見方として日本の政治に新しい雰囲気をもたらすことが出来るでしようか？

竹入：　松村先生をはじめ、古井先生等が長い間日中友好を積み重ねてきたことを評価していることに間違いはないと思います。私も家を建てる石垣の石の一つであり光栄に思っています。

周：　田中首相もこの事は十分考えに入れている日中国交を実現することは全人民の願望だと思う。大平外相も日本人民の動向を認識している。

それは２０年来、野党、与党の一部の先生方にも劣ることではないと思います。公明党は大きな盡力をされました。竹入先生が右翼に刺れた事はその証拠です。竹入先生に慰問の意を表します。長い経験から、真にそれを上手くやっていきたいかそうでないかは区別をしています。新内閣が成立したその日から田中首相は外交面で激動の中に平和を求めると主張していますがそれは正しいと評価します。私は直に９日の宴会で田中首相の発言を歓迎し｛前１文字ママ｝たしました。

周：　中国が出来て２３年になりますがそうゆう時に中国が答へたのは２回あります。

　第一回目は鳩山内閣の時、高崎先生をバンドン会議に派遣したときです。その時、直接高崎先生にその行動を歓迎する旨伝えました。鳩山内閣は日ソ問題に努力していたので力が入りませんでした。田中首相は日中問題に力を入れ日中国交回復は大事業だとしています。私達も、それに答えなければなりません。田中首相の日中国交回復を願う気持ちが間違いないと思います。｛上記「高崎」はママ、高碕達之助のこと｝

　二宮先生に田中さんへの伝言を頼みました。委員長もご存知でしよう

竹入：　２３日に二宮が帰国し、田中通産大臣と私と二宮の三人で２４日に会い、間違いなく伝えました

周：　有がとうございました。委員長、副委員長が大変協力をしています。

竹入：　二宮への周総理の伝言が、田中首相に勇気をふるい起させたと思います

竹入：　周総理の伝言が決意させた要因であると思います。

周：　戦後２７年、新中国が出来て２３年になりました。海一つへだてた二つの国が今迄の現象を続けることは出来ないと思います。廖先生に話されたことは私も目を通しました。今日、補足する事はありませんか。

竹入：　廖先生に申し上げた以上の補足は有ません。公明党は日中復交三原則を掲げ強い斗いをして来ました。

　田中首相、大平外相に会ってこの様な話しを持って来ることは大分悩みました

周：　それはかまわないと思います。大事な事は先生が五項目をか丶げそれを中国が支持したことです。他党は話し合いで決めました。公明党は主導的に五項目をか丶げました。敬服しています。帰国してからの報告会でも、五項目が主導的であった為、誰れも文句が云えませんでした。公明党が政権をとったならこちらは何も云わなくても済むでしょう。激励電報だけ打てばい丶でしよう。しかし、それは今日的ではありません。現在、自民党が政権をとっています。しかし、大きな変化が見られます。この点では田中首相の云ったこと（野党と日中議連の努力）は一理あります。

この総裁選挙の争いのときに、福田でさえ自分が総理になったなら、北京に行くと云っている。

７０年代の福田は６０年代の佐藤ではないと云っていました。従って田中首相の云うことに福田は反対する訳にはいかない。二人の大臣も入閣しました。こ丶に田中首相の才能が出ている。入閣しなくても就任式をやり、１３日迄に解決できると云った。１２日に解決しました。大学を出ない首相が日本で初めて生れ、歴史を破りました。これは日本の新しいきざしです。公明党は大衆運動の中に平民運動をやっているわけですがこれで貴方々にとってもプラスですね。経済的に困難を突破する為、苦しみに堪えねばならないでしよう。今迄の経済発展が早過ぎたのでしよう。

竹入：　田中首相の歩んで来た人生が大きく影響しています。田中首相は佐藤政治に決別したいという決意をもっています。今迄の保守党の政治と決別したいという決意を持っています。しかし、決意が実行されるかどうかはこれからのことです。

第二に、党内の反対をとり去らなくてはなりません。第三に、野党と人民の支持が得られなくてはなりません。野党の立場は田中首相が正しければ支持し、間違へば反対するということですか。

周：　共産党も表面では反対出来ないから裏から破かいするでしよう。云い難いけれども内心ではグロムイコが早く日本に来てもらいたいという考えでしよう。この間、田中首相と大平外相は８月３１日、９月１日にハワイでニクソンと会って来ることを発表しました。竹入先生はこのことは重要な一環であるといったことを私は評価しています。

　私たちは、文章の中に題目が必要であるという表現をしていますが、い丶方はちがいますが意味は同じです。それは公明党全体の問題と、日本人民の要求です。日中問題は排他的なものではありません。これはニクソンにもキッシンヂャーにも云いました。これは日米間に水をさすものではありません。キッシンヂャーにもきいたことがあります。キッシンヂャーは東京から北京へ来ました。キッシンヂャーは田中通産大臣に最后に会いました。最初に佐藤、次に福田、そして野党の皆さん、そして田中さん、これは面白いことです。最后が田中さんだったことについて良い安配でした。キッシンヂャーは日中友好に反対するかときいたら反対しないと答えました。そうゆうところに手をつけたことは田中首相のい丶段取りです。

　竹入委員長を中国へ寄したあとでハワイへ行くことはい丶ことだと思います。

竹入：　私も田中首相、大平外相の話しをざっくばらんに云いました。

周：　それはい丶方法だと思います。正しい方法だと思います。

周：　この点は、先生を信頼しています。公明党の立場と、田中首相の話をする立場とを区別しています。公明党は国内問題もあり、自民党と主張もちがいます。しかし、今の段階では公明党の意見を押しつけることは出来ないでしょう。竹入先生の判断に依って、田中首相、大平外相の意見を云って下さることは有がたいと思っています。

周：　国交回復後も国家がやらねばならないこともあるが政府間のみならず民間のこともあります。先ず第一に、田中首相、大平外相が云っているように、中日両国間に国交を樹立、大使の交換、相互に承認し合う。

第二に、遅くやるより早い方が良い。私達にとっては２３年待ったから差しつかえないが田中首相にとっては早い方が良いと思います。

竹入：　好事魔多しということがあります。国交を回復し外交関係を樹立することは、早ければ早い方が良いと思います。

周：　それは総選挙に対しても、有利でしよう。今回の任期は来年まであるのでしよう。野党は来年まで続けたくないというのでしようか。

竹入：　任期は来年一杯までありますが、新内閣が誕生した場合、解散して国民に信を問うのは常識ですが田中首相はそれより日中が大事だと云っています。日中問題の段取りからそれが分ります。

大平外相の予想では蒋介石が大使館をひき上げようとしていると見ていますが竹入先生はその意見をどう思いますか。頼りになりますか

周：　台湾からもその様なニュースが入っているが事実を見なければ判りません。反対する人達がいるでしょう。親善団体を送ったり、台湾から代表団が来たりしていますね。岸、カヤが１４ヶ条の声明を出していますね。田中首相は自民党日中正常化協議会で１０ヶ条を出したら岸は１４ヶ条を出しました。岸、カヤは、二つの中国を作ろうとしています。表むきには反対出来ませんね。

大きいことは出来ないがかきまわすでしょうね。岸はそうゆう人ですか。

竹入：　岸はそうゆう人です。吉田のあとを岸が受けついで来ましたが、日中国交回復が出来れば岸はダメになるでしょう。

周：　佐藤は最后にすてぜりふを残しましたね。安保も岸ですね。日本の台湾への配慮は経済と居留民ですか、前の統計ですと日本の婦人が中国人と結婚したのは６千人と云われています。国交回復したら里帰りが出来るでしよう。国交回復されないと再び帰れないという心配があります。そうした方々は、解放戦争に力をつくされた方々です。医者とか看護婦が中国人と結婚し、私たちは彼等に感謝しています。中国に子供が居り、日本に両親がいる。その双方に希望を抱いているのでしよう。

　戦犯は解決済みです。全部帰らせました。高崎先生、松村先生、遠藤三郎先生の努力でした。台湾との経済関係は日本の投資でしよう。｛高崎はママ｝

竹入：　戦後の投資と政府借款と年間８億ドルの貿易関係です。

周：　日本は輸入より輸出が多く、これは日本にとって大きな問題になっていますね。中国は何も云っていませんが日中貿易も日本の輸出が多くなっています。

周：　いヽえ、日本の技術が高い、習う必要があります。これから友好商社より大手商社との関係を結ぶことになります。日本の輸出を少くすることではなく今迄より、ふえると思います。

古井先生に対して公に云わないがその点は問題ありません、安心して下さいと云っておきました。戦后と戦前はちがいます。戦后は国交はないが友好的往来はとだえませんでした。それはアメリカとちがうところです。岸もこれをとだえさせることは出来ませんでした。人民の友好です。

周：　お互いの問題です。貿易と友好の結びつきが深いのです。日本と中国は戦后２７年ですが秦の時代から２，０００年もの友好がありこの２７年は一瞬のようなものです。

　田中首相は、日中両国に平和五原則に基いて国交を結ぼうとしています。全く賛成です。平和条約も可能ですが、平和友好条約にしたいと思います。この中に平和五原則を入れれば良いと思います。武力ではなく話し合いによって解決するというふうにすれば良いと思います。アメリカもソ連もそれは反対出来ません。

前途に光明は満ちております。日中間が本当に平和、友好になれば極東に渦巻く具体的問題の解決になります。

田中首相は日中国交正常化の機は熟したと断定的に云い、自民党日中協ではそれを基本原則としている。その精神に私たちも同感です。（こヽで王暁云氏が）

　「昨日の自民党日中協で初歩的な一致を見た二つの段取りがあります。その一つは共同声明で国交回復、その后、平和条約締結です」

周：　これですと、基本的に私たちの意見と一致しています。私は田中首相、大平外相が北京に来られ、共同宣言を出し、（共同声明でも良い）国交を樹立することは、鳩山さんとソ連もそのやり方でした。平和友好条約を結びたいと思います。そうすると全世界が安心するし、そうした方が良いと思います。

　三つの問題があります。田中首相、大平外相に安心してもらいたいと思います。

日中国交回復が出来たら中国えの安保の効力は無くなります

＜２＞１９６９年の佐藤、ニクソン共同声明にもふれません。

共同宣言が発表されて平和友好条約でいけます。あとは法律家にまかせれば良い

田中首相は就任してから度々中国の政府が主張している復交三原則を理解していると云っていますが、これは尊重するという意味でしょうか。

周：　そうゆういヽ方で直接ふれたくないという考え方をしているのですね。

竹入：　共同声明が出来、外交関係が樹立したその瞬間から日台条約は無効になります

田中首相は中華人民共和国は正統と云っているがこれは合法という意味になりますか。

周：　中国では合法の反対は非法、不法という事ですが、蒋政府は不法です。昨年は国連に復帰しました。国府は追い出されました。中華人民共和国は国際的にも合法となったのです。田中内閣の法律家たちは何か正統という言葉に意味をもたせているのではないでしょうか

竹入：　ないと思います。田中首相は大平外相、三木さんと協定しました。その中には復交三原則は含まれています。黙示として含まれています。田中首相の決意としてです。しかし、現状では明らかに云えない事情が国内にあるという事です。唯こヽで改めて御了解を得たいことは日台条約は本来、不法、不当という立場をとれば日本国内に混乱をおこします。この点の御理解を頂きたい

周：　この正統ということは中国では偏安に対する云葉です。（こヽで中国の古代からの歴史に於ける正統、偏安の云葉の意味が歴史的に述べられた）

竹入：　そのように改めるよう話したいと思います。ご面倒をかけます。

周：　先生が云われたことはお帰りになる迄に検討してご返事をいたします。

この第三の問題は検討しておきます。一、二、は簡単です。

　もう一つの問題は台湾は中国の領土の一部ということは中米共同声明でもそれを認めておりますが日本にどんな問題がありますか。　

周：　これは蒋介石も含め中国は一つだと認めていますし、台湾が中国の一つの省だと認めています。台湾を省と呼んでいますよ。

竹入：　中米共同声明に於ける台湾の領土の表現についてゆるやかなものと云えるがいかがでしょうか。

周：　そうです。日本の立場とは違うでしよう。アメリカは国交正常化を延したいという気持があります。選挙の問題があります。マクガバンは直ちに中国を承認すると云っていますが、彼等の論争に介入したくありません。客観的に中国は一つであり台湾は中国の一つの省だということは、中国人同志には論争はありません。

竹入：　確認をいたしたい。田中首相の訪中の共同声明の場合

＜２＞台湾が中国の領土の一部であることを明確にする必要がありますか。

周：　その点を考えている最中ですがもう少し考えさせてもらいたい。田中首相は中国の主張の三原則を理解していると含蓄を持たせた云い方をしている。今日は意見の交換です。

毛主席は賠償請求権を放棄するといっています。賠償を求めれば、日本人民に負担がか丶ります。そのことは中国人民が身をもって知っています。清の時代には２億５千万両日本に賠償しました。清朝はこれを利用して税を重くしました。これを全部払ったかどうか知りません。８国連軍の賠償は４億〜５億両でした。４億ドル位で今では大した額ではありませんが負担を人民にかけることは良くない

賠償の請求権を放棄するという事を共同声明に書いても良いと思います。

周：　当然のことです。２０数年来の両国人民の友好によって国交が実現するのですから私たちはこれから次の世代を考えなくてはなりません。

私たちは決してむづかしいことは云いません。早く国交を樹立する為、早く来られらた方が良いと思います

竹入委員長は９月中が良いということですが私達は歓迎します。

日米会談のあとになりますがこれは問題ありません。出来たら９月が良いと思います。若し、大平外相が国連に出なければ下旬がよろしいですが、それが出来なければ中旬ということになりますが、その時は時間が短くなります。４〜５日になりますか

竹入：　飛行機直行は良い考え方だと思います。今度、日航と全日空が舞劇団を運んでくれます。中国から飛行士を派遣し試験飛行をさせたいと思います。安全のために、日本の領空を出たら案内します。

　北京から山東省の上空を通って東京に帰れば良いと思います。

竹入：　今度の日航の操縦士は田中首相の準備をしなければなりませんか。

竹入：　田中首相のときは又東京から案内していたヾきたい。

周：　試験飛行をして平和友好条約を書きあげる前に実行しましょう。航空　漁業協定をつくりましょう。通商と航海はや丶こしいが実際は今でもやっているのです　日本の船が中国の港に着いています。世界の中で中国には日本の方が一番おいでになっています。田中首相、大平外相が云っているように、日中友好の願望はもどることが出来ません

草案を作っておくことも必要でしょう。日中協の話のニュースが確実であれば準備をしているのではないでしょうか

竹入先生が帰って内閣が決定すれば草案準備に信頼出来る人を寄こすか否かは田中首相にまかせます。

竹入：　田中首相の決断が早いとその準備なしに、直接来ることもあり得るかも知れません。日本はマスコミ公害で草案が秘密に出来るかどうか判りません。官僚も秘密を守らない場合があります。

周：　その点はキッシンヂャーも云っていました。キッシンヂャーはホワイトハウスに少グループを作っています

竹入：　私が出発までに中国の御好意を示していだ｛前1文字ママ｝ければ田中首相、大平外相が直接来る方が国内もうまくいくと思います

周：　その考えは正しいと思います。先生は中にいるのですから　アメリカが中国との間に秘密でやったのはアメリカに困難があったからです。日本に頭ごしのお詫びに行ったでしょう

周：　佐藤は自信が強かったが最后に自信が無くなったようです。田中首相の対中政策が明らかになっていますが、アメリカが足をひっぱることはないでしょうか。

竹入：　二人の決意としてはアメリカの考え方をきいて決断することはないと思います。若しあってもアメリカの要求をはねつけると思います。

周：　記者会見からも独立性がうかヾえます。記者に云えるなら本物でしょう。

　台湾に対しては台湾を解放します。出来る丈平和的に努力したいと思います。

　アメリカも知っています　竹入先生から田中首相、大平外相に伝えてください。蒋介石が攻めてくれば別ですが・・・機が熟すれば自然に解決します。安保や日米共同声明に影響はしません。中国に関する部分は効力を失ってしまいます。

日中間も国交回復し、友好条約を締結してアジアの平和のみならず　世界の平和に貢献しましよう。

　中米共同声明にあるように中国は覇権を求めません。このことは中国と日本が実行すると思います。二つの大国は覇権を争らそわないとは云い切れません。これを私たちが実行し、世界にい丶影響を与えましよう。

竹入：　周総理の云うように、中国は超大国にならない事を信じます。中国が平和国家であることを信じます

周：　何回も中国え来て、間違ったことは批判して下さい。次の世代のことを防止することが必要であり友人の助けも必要です

貴方々も　もう一度戦争が起るという事が日中にも　世界にも不利だとお思いでしよう

竹入：　私は今回の訪中について公明党として本来の立場を離れて訪中しました。

周：　今は公明党の党の立場ではなく、友人として来ているのです。公明党を支持している田中首相の伝言をもって来ているのです。矛盾していないと思います。内政については公明党が田中首相と一緒になる事はないでしょう。

　私たちのこの世代で国交を回復させ、友好を回復させておけば次の世代に有効だと思います

　アメリカも頭ごしでやったのだから日本が先に進むことは非難できないのではないでしようか

竹入：　これからの政治の面で野党が自民党に反対して来た時代を終らせなくてはならない。

反対の為の反対です。これからは意見を持たなくてはならないと思う。そして、野党間の結束を固めなければなりません。

種々の問題が大きな大衆運動にならなければならないと思う。田中内閣が転換したのだから野党も変わらなくてはなりません

周：　正しければそれを支持し、間違えばそれを批判する。それによって時代を前進させる必要がありますね。経済の発展の問題が大きな課題ですね。

竹入：　日本の産業構造の抜本的な変革が必要と考えています。周総理は昨年、アジアの国々を日本の食料供給国にさせてはならないと云いました。

周：　その通りです。購買力をつけなくてはなりません。タマゴをとるためには、ニワトリを沢山飼わなくてはなりません。

周：　国家からある程度のお金を求め、企業家も自分の責任に於いてお金を出し、人民大衆はそれを監視する立場になるでしょう

　この二、三年、公害、公害と日本の新左翼の人が云うので中国も注意しています。赤軍派はいけません。では今日はこの辺で終りましょうか。