[文書名] 柳原副使、淸國總理大臣毛昶凞董恂及ひ孫士逹會談錄（柳原副使、清国総理大臣毛昶凞董恂及び孫子達会談録）
六月二十一日雷午後一時大使柳原鄭ヲ總署ニ遣シ臺灣生蕃事件ヲ說明セシム此日兩名總署ニ至ルヤ總理大臣毛昶凞董恂及ヒ孫士逹接話
柳原曰我副島大臣貴國皇上ニ謁スルノ議ハ昨日旣ニ謝斷シ卽チ歸裝ヲ促カセリ然レトモ我大臣ハ愈ヨ兩國和好ノ鞏固ナラン事ヲ冀ヒ特ニ某等へ命シ貴政府ニ報告セシメラルヽ所ナリ
彼曰願クハ其旨ヲ聞カン
柳曰貴國廣東省瑪港ノ地ハ今葡萄牙人ニ佔據セラレシ由ヲ聞ケリ不知果シテ然ル乎
彼曰葡人明末ヨリシテ此地ニ假寓シ我國初其舊貫ニ仍テ改メサリシニ咸豊末年ニ至リ各國結約ノ例ヲ照シテ條約ヲ議立スルニ因リ葡人ヲシテ地租ヲ納レシムル事ヲ揭載セリ是ヲ以テ彼國物議紛紜延不決今ニ至ル迄未タ本約互換ヲ遂ケス
柳曰現今葡國ヨリ官吏ヲ派シ自專ニ民ヲ督シ政ヲ行フ由然ラハ此地ハ彼國ノ屬領タル者乎
彼曰否所謂久ク假リテ歸サ不ル者ナレハ焉ンソ彼ノ有ト爲ス事ヲ得ン哉
柳曰然ラハ瑪港ニ於テ我人民ニ關スル事件生出セシ時ハ能ク貴國ニ承受シテ我政府ノ爲メニ會同辨理スルヤ否
彼曰此レハ我政府ノ能ク辨理スル所ニ非ス彼尙假リテ歸サ不ルカ故也
柳曰瑪港之事ハ旣ニ聞命ヲ得タリ茲ニ朝鮮ハ貴國及ヒ我國ノ間ニ介立シテ兩國ニ往來スルヤ久シ前年米國駐京公使將ニ彼國ニ事有ントスル以前其書信ヲ貴衙門ニ託シテ朝鮮ニ寄セン事ヲ請求セシ時貴國ハ彼ヲ屬國ト稱スレトモ內政敎令ニ至テハ皆關與スル事無シトノ答有リタル由是亦果シテ然ル乎
彼曰屬國ト稱スルハ舊例ヲ循守シ封册獻貢ノ典ヲ存スル而巳故ニ如此回答セシ也
柳曰然ラハ彼國ノ和戰權利ノ如キモ貴國ヨリ絕エテ干與スル所無キ乎
彼曰然リ
柳曰彼國モ亦我近隣タルヲ以テ我大臣現ニ彼へ交友ヲ望ミタレハ此邊最注意セラルヽ所也又貴國臺灣ノ地ハ往昔我國人及ヒ和蘭人鄭成功ナト嘗テ佔據シタリシヲ貴朝ノ版圖ニ歸セリ而シテ貴國僅ニ島ノ半偏ヲ治メ其東部ニ在ル土蕃之地ヘハ全ク佔政權ヲ施及セス蕃人自ラ獨立ノ姿ヲ爲シタルカ一咋年冬我國人民彼地へ漂泊セシヲ掠殺ス故ニ我政府將サニ使ヲ出シテ其罪ヲ問ハントス惟蕃域ト貴國ノ府治ト犬牙接壞シタリ我大臣以爲ラク未タ貴國ニ告スシテ此役ヲ興シ萬一貴轄へ聊モ波及スル事有リ端ナク其猜疑ヲ受ナハ兩國自此和ヲ傷ハント此憂慮有リ故ヲ以テ預メ說明スル所也
彼曰本大臣等只生蕃ノ琉球國民ヲ掠殺セシヲ聞キ未タ貴國人ニ係ル事ヲ知ラス抑琉球國ハ是我カ藩屬ナレハ彼時琉民ノ生蕃ヨリ脫出シ來ル者ヲ我官吏ヨリ救恤シテ福建へ渡シ總督ヨリ仁愛ヲ加へ本國ヘ送リ還シタリ
柳曰我朝琉球ヲ撫字スル尤久ク中葉以降薩摩ニ附屬タリ況ヤ今大政日新一民モ其臣ニ非サル莫キヲ以テ彌ヨ撫恤ヲ務ム一ノ野蠻我カ王臣ヲ害スルヲ見テハ我君保民ノ權ヲ用テ專ラ其寃ヲ伸へ不ルヲ得ス而シテ琉人ヲ我國入ト謂フ何ソ妨ケン且問貴國官吏旣ニ琉民ヲ救恤スト云フ不知其暴殺ヲ行ヘル生蕃ヲハ如何處置セラレシヤ
彼曰此島ノ民ニ生熟兩種有リ從前我カ王化ニ服シタルヲ熟蕃ト謂ヒ府縣ヲ置テ之ヲ治ム其未タ服セ不ルヲ生蕃ト謂フテ之ヲ化外ニ置キ甚タ理スル事ヲ爲不ルナリ
柳曰此說ハ我國人ノ皆知ル所ニテ貴國ノ初ヨリ彼蕃他國ノ漂民ヲ掠殺セシ事凡ソ幾多次有レトモ貴國曾テ之ヲ處分セス蕃益々暴横ナル故今若シ他國ニ之ヲ征セラレナハ豈惟蕃地ノミナラン卽チ府縣ヲ置タルモ或ハ貴國ノ有ト爲ラ不ルヘシ此後殺人ノ故ヲ以テ此島ヲ外國ニ佔據セラレ安南ノ佛領廣東ノ瑪港香港及ヒ魯ノ得タル黑龍江一帶ヨリ我國北蝦ニ波及セシ如クナリナハ我南海中ニ復タ一ノ患害ヲ滋シ諸島ノ危ヲ致ス是ヲ以テノ故ニ我政府直チニ往テ之ヲ征セント謀ル然レトモ我大臣ハ兩國ノ好誼ヲ保重センカ爲メニ姑ク衆諍ヲ制シ此奉使ノ便ニ因テ貴政府ニ明告シ其猜疑ヲ避ケ然シテ復化外ノ地ヲ理スレハ全ク貴國ニ干渉セス優越ノ憂無ル可シ此事ハ我政府本ト貴國へ告ル事ヲ欲セス惟我大臣外務ノ重任ニ在ルヲ以テ若シ一ノ小醜ヲ懲ラスニ因リ隣國ノ和ヲ失フニ至ラハ何ヲ以テ天下ニ對ヘン且我カ國勇敢膽略之士琉民遭害ノ事ヲ聞ク者皆爲メニ切齒ノ憤懣胸ヲ塡メタリ政府問罪ヲ策シテ此氣ヲ消散セシメ不レハ勢必激亂シテ滔々乎防ク能ハス境ヲ越エ寇ト爲ラン事日ヲ待タ不ル可シ是亦兩國端ナク和ヲ傷フノ源ニシテ其斷ヲ防カ不ル可ラス萬一爰ニ至リ兩國ノ和ヲ傷ハシメハ則我皇帝今日我大臣ヲ遣シ貴國皇帝ヲ聘問シ換約締好スル畢竟何ノ用ニ屬スルヤ是我カ大臣ノ公心上ヨリ來ル一團ノ好意也請フ之ヲ諒察セヨ
彼曰生蕃ノ暴横ヲ制セ不ルハ我政敎ノ逮及セ不ル所ナリ然レトモ生蕃琉民ヲ殺セシ時福建ノ總督ヨリ難民ヲ救護セシ奏報ノ書類モ有レハ猶檢査シテ他日復答スルヲ待レヨ
柳曰貴大臣旣ニ生蕃ノ地ハ政敎ノ及ハ不ル處ト云ヒ又舊來其證跡有テ化外孤立ノ蕃夷ナレハ只我獨立國ノ處置ニ歸スル而巳福建總督奏報ノ書ハ貴國ノ京報等ニ據テ瞭知シタレハ今更ニ見ル事ヲ願ハス今我大臣歸心箭ノ如シ惟兩國ノ好ヲ思ヒ一言告明セラルノミナル故今日我等ヨリ報告ニ及ヒ貴大臣答議セラレシ件々ヲ歸館シテ我大臣ニ復命スヘシト話畢テ乃チ別ル