[文書名]　磯谷少將「リース・ロス」會談要旨（磯谷少将「リース・ロス」会談要旨）

　　　　（十一、六、八）

「リース、ロス」ハ英國大使館付陸軍武官「ピゴツト」少將ヲ通シ磯谷軍務局長ニ面談ノ希望ヲ申出テタル處磯谷少將ハ自分ヨリ「リ」ヲ訪問スヘシトテ六月八日「リ」ヲ在京英國大使館ニ往訪セリ又同少將ノ依賴アリ本省本野事務官ヲ同道セシメタリ右會見ニハ「ピゴツト」少將立會ヒタリ

一、蔣介石ノ地位

　「リ」ハ貴少將ト上海ニテ會見セル後支那ノ事態ハ惡化シ、蔣介石ニ對スル攻擊（主トシテ對日對度ニ付キ）激シクナリタリ、蔣自身ハ未タ冷靜ニシテ日本トノ協調政策ヲ持續スル決心ヲ有シ居ルカ如キモ其ノ立場ハ相當困難トナリツツアリ彼ハ何レニ傾クカ今ヤ決スヘキ秋來レルカ如シト述ヘタルニ對シ

　磯谷少將ハ「自分ハ始メヨリ之ヲ豫想シ居リ蔣ニ面會シタルトキ旣ニ對日方針ヲ遂行シ得ル見込アリヤト尋ネタルニ蔣ハ力强ク其ノ決意アリ且之ヲ爲シ得ル自信アリト述ヘタリ、其ノ實行如何ヲ觀ントス」ト答ヘタリ

二、關稅組織保全、對支援助等

　「リ」ハ目下ノ難問ハ華北問題ナリトテ種々問答アリタルカ其ノ要點左ノ通リナリ

（イ）卒直ニ云ヘハ華北ノ狀況ハ誠ニ面白カラス閣下ノ御承知ノ通リ華北爲政者中飛ンテモナキモノアリ（例ヘハ英國商人ノ云フ所ニ依レハ天津ノ（Consolidated tax）主任ハ極メテ「ビスネスライク」ナ良イ官吏ナリシ處急ニ免職サレ後任ニ讀ミ書キモ出來ヌ者カ据エラレ、又冀東ニハ殷汝耕ノ「ブラザー、イン、ロー」稅務ヲ取扱ヒ數週間ノ後十五萬元ヲ以テ逃ケ出シタリシカ如シ）

（ロ）支那ノ關稅組織ハ支那ノ「クレデツト」ヲ維持スル唯一ノ方法ナリ關稅收入ハ內外債ノ擔保トナリ居リ又南京政府カ國內ニ秩序ヲ保ツ爲右資源ヲ必要トス、其ノ機構ノ一部ヲ切離セハ財源不足シ國內ハ益亂ルヘシ（蔣ハ眞面目ニ農民救濟ヲ考へ居ルモ之ニハ金ヲ要シ銀行カ「ローン」ヲ拒絕シタルヲ以テ農民銀行ノ發行權ヲ認メタル次第ナリ「テクニカリ」ニハ「サウンド」ナルモ方法トシテハ誤レリト信スト附言セリ）支那ノ經濟的破滅ハ支那ニモ列國ニモ得ニアラス

（ハ）南京政府ノ行政ニハ缼點多々アルコトハ認メサルヘカラス又南京ハwillアルカ如キモ必スシモcapabilityナシ、併シ支那ノ何處ヲ見テモ何レノ政權モ之ニ及ハス此ノ一番强イモノヲ核子トシテ支那ヲ援助シテハ如何、之ハ又防共ノ方法トモナルヘシ

（ニ）自分ニハ日本ノ政策ニ不可解ノ點アリ、卽チ英國ノ問ニ對シ外務省ハ日本トシテ特殊輸入稅ノ實施ニ付キ何等支援ヲ與ヘスト述ヘラレ、我々ハ之ヲ信シ居リ他方閣下ハ日本側ハ關稅ノ保全、稅收ノ獲得ヲ害スル意思ナシト云ハレ居ル處、何故右關稅保全及稅收獲得ヲ實現シ得ル稅關監視船ノ武裝ヲ禁止セラレ居ルヤ、之レハ良｛前２文字ママ｝ハ冗談テハアラウカ決シテ支那ヲ援助スル途ニハアラス

右諸點ニ對シ磯谷少將ハ大略左ノ如ク述ヘラレタリ

（イ）御例示ノ如キ華北人事ノコトモ認ム、併シ之カ逐次改善サレツツアリト信ヌル

（ロ）日本側トシテハ支那關稅制度ノ破壤、分離ヲ決シテ欲シナイ、內外債ノ割當テ部ハ南京政府ニ送ラレテイル、吾人ノ主張スルコトハ南京カ從來ノ如ク華北ヲ殖民地扱ヒセスニ地方ノ發展ヲ可能ナラシムル正當ノ資金ヲ供給スルニアリ、南京カ此ノ氣ニナレハ華北問題ハ解決スヘシ特殊關稅カ冀東ニ依リ設定セラレタルハ支那稅率カ高ク殊ニ日本品ニ對シテ殆ト禁止的ナレハ人民ノ生活上必要ナルカ爲ナリ日本トシテ支那ノ斯ル稅率强行ニ協カスル筋合テナシ

　稅率テモ改正シ正當ナルモノヲ設クレハ協力モ出來ルヘシ冀東ノ特殊稅ハ支那關稅制度ノ破壤ノ爲設ケラレタルモノニアラス

　又冀東政權ハ必スシモ獨立ノモノトシテ保存スル要ナシ、冀察カ改善サレレハ之ニ合流サセ又將來南京カ態度ヲ改ムレハ冀察カ之ニ合スルコトモ望ムヘキモノナリ

（ニ）南京政府カ最モ强カナルモノナルハ御話ノ通ナルモ目下同政府ニ經濟援助ヲ考へ居ラス、元來英國ノ利益ハ經濟的ナルモ日本トシテハ經濟ト政治トヲ別々ニ考フルコトヲ得ス、南京政府ヘノ經濟援助ハ卽チ政治的反響莫大ナリ、南京カ本當ニ日本ト協カスル方針ヲ實現スルナラハ經濟的及其他ノ援助ヲ惜マサルヘシ、不幸ニシテ過去ニハ之ト反對ノ態度ニ出テ幾許カノ事件カ之カ爲ニ生シタル譯ナリ南京カ一番勢力カ强イ丈ケニ其ノ惡政ノ影響ハ大キク支那ノミナラス極東全般ニ及フモノナレハ吾人ハ其ノ態度是正ヲ切望シ居ル次第ナリ

三、日支協調

「リ」ハ日本ハ支那ノ眞ノ協力ヲ希望シ居ルモ娘ニ好カレヨウトスレハタマニハ「キツス」シテヤラナケレハナルマイ、汪精衛モ「自分ハ日本ト協調セント力メ居ルモ日本側テ何モ與へ呉レヌ日支協調ハ支那ノ爲得テアルコトヲ如實ニ示スコトカ出來ナイテ困ル」トコホシタルコトアリト述ヘタリ

四、最後ニ「リ」ハ歸國ノ上政府ニ質問サレルト豫想シ且ツ自分ニ確信ナキ數點ヲ船中書物ニ認メ置キタル處（實ハ友人ノ松平大使ニ提示スル積リナリキ）「ピゴツト」少將ノ薦メモアリ閣下ニ御目ニ懸ケ御考ヘヲ聞カセ頂ケレハ幸甚ナリトテ數頁ノ書物ヲ渡サレ日本ノ友人トシテノ回答材料ヲ與ヘラレ度シ又之ハ個人的ニ御見セスルモノナリ併シ有益ト認メラルレハ他ノ人ニ見セラレテモ差支ナシト附言シタリ。磯谷中將｛前２文字ママ｝ハ快諾サレ陸軍ノ代表テナク個人ノ意見ヲ卒直ニ申上ケルヘシト述へ辭去セリ

　　　支那ニ於ケル日本ノ政策

　　　　（「リース、ロス」ヨリ磯谷軍務局長ニ手交セルモノ）

極東ノ安定勢力タルヘキ日本ノ要求ニ鑑ミ予ハ日支兩國ニ支那財政經濟ノ建設ニ協力方ヲ希望セリ、支那市場ノ開發ハ其ノ大部ヲ日本ノモノトナルヘキヲ以テ斯ノ如キ改善ハ日本ノ貿易上ニ利益アルコト確實ナリ然ルニ從來不幸ニシテ日支兩國間ノ政治的緊張ハ引イテ經濟上考慮ニ影響シ友誼的協力ヲ阻害セリ

卽チ支那ノ財政經濟的改善ニ關スル努力ハ不幸ニシテ日本各方面ノ反對ヲ招キ例ヘハ米國ノ銀買上政策ニ依リテ誘發セラレタル幣制上ノ危機ニ處スヘキ自然且不可避ナル昨年十一月ノ幣制改革スラ非難攻擊ノ標トナリキ素ヨリ一部ノ非難ハ正シキモノアリシモ多クハ無智ト該計畫ノ信用ヲ失墜セシメントスル偏見ニ依ルモノナリキ

若シ日本政府カ該計畫ヲ支持セシナラハ國際信用ヲ增加スルコトトナリ支那ニ於ケル全經濟的地位ハ日本ノ貿易上ノ利益ト共ニ急速ニ向上セシナラン

若シ正當ナル條件ノ下ニ斯ノ如キ支持ヲ與ヘラレシナラハ吾人ハ喜ンテ通貨政策ニ協力セシナラン、何トナレハ吾々ハ全般ノ利益ノ爲ニハ斷乎トシテ有效ナル手段ヲ採用シ度ヲ以テナリ

更ニ日本政府ハ熟慮セラレテ南京政府カ採用セル手段ノ齎ス利益ヲ認メラレ吾人ト協力シテ其ノ完全ナル實行ヲ援ケラレンコトヲ望ム然シ乍ラ北支ニ於ケル日本陸軍ノ行動ハ多クノ憂慮ヲ生セリ日本カ北支ニ於テ平和且友誼的經濟關係ヲ設立セントスルコトハ感謝ニ價シ且何人ト雖此目的ニ反對スルモノニアラス然レトモ現ニ實行セラレツツアル政策カ然ルモノナリヤ否ヤ疑ナキ能ハス此ノ政策ハ南京政府トノ間ニ於テハ友交關係ヲ望ミ得サルモノナリトノ假定ノ上ニ立ツモノノ如シ從テ全般的解決ヲ交涉スルコトナク在北支日本當局ハ南京政府ノ權威ヲ破壤シ且地方的解決ヲ爲シ得ル地方政權ヲ成立セシメントセルカ如シ此ノ目的ノ爲ニ冀察委員會ノ創立ヲ强行セリ

該委員會ハ特種且不鮮明ナル權力ヲ有ス委員カ如何ナル人ナルヤハ予之ヲ知ラスト雖該委員ハ支那人及列國ヨリ尊敬ヲカチ得ルモノニアラサルコトハ明カナリ支那ノ比較的低標準ニ依テ判斷スルモ彼等ノ施設ハ日本顧問ノ援助アルニ拘ハラス南京治下ノ省ニ比シテ遙カニ低劣ナリ委員會カ先ツ行ヘル仕事ノ一ハ稅務司長ノ交迭ナリキ卽チ無學文盲ノ軍人ノオ古ヲ以テ河北ニ於ケル英商カ多大ノ敬意ヲ拂ヘル人ト置キ換ヘタリ又選定セラレシ官吏ハ其素質ニ於テ南京ノ官吏ヨリ優レリトモ思ハレス其親日傾向ノ故ヲ以テ任命セラレタル北寧鐵路局長ハ總テノ注文ニ對シ彼ニ支拂フヘキ步合ヲ記入セル書類ヲ鐵道納入者ニ交附シ「搾取」事件ニ關スル新記錄ヲ作リツツアリテ有名ナリ新政務委員會ノ組織ハ夫レ以前ニ於テ河北ノ人民ハ南京ニ對シ每年巨額ノ收入ヲ支拂ヒ來レリト言フ組織的宣傳行ハレタリ

本聲明ニ對シテ何等ノ根據ヲ有セス蓋シ河北ニ於テ徵集セル收入ト費消セル歳出ハ（外債ヲ斟酌セハ）殆ント收支平衡シアリタレハナリ然レ共政務委員會ハ相當額ノ純收入ヲ入手シ得ルモノト豫期シ居タリ而シテ今此目的ヲ達セントシアリ斯クシテ政務委員會ハ該省人民ノ情勢改善ヲ援助スル所カ支那ノ地方官界最惡ノ弊習ヲ再ヒ始メントシアリ

又一方ニ於テ該政務委員會ハ何等地人ノ輿論ヲ代表シアリト言フヲ得ス實際彼等ハ自己以外何物ヲモ代表シアラス、而シテ彼等ノ主ナル而モ多クノ場合其唯一ノ資質ハ個人的欲望ニシテ之カ追求ノ爲ニハ他ノ一切ノ事情ヲ犧牲ニシテ顧ミサルカ如シ、然ルニ日本陸軍當局ハ彼等ヲ遇スルニ地方「自治」ノ代表ナリトシ南京ニ對シテ彼等ヲ庇護セントシアリ、斯クシテ滲透工作卽チ一日本人ノ言ノ如ク「蠶食戰術」續行ノ結果日本ハ地方人民絕對多數ノ意志ト北支ニ設定セラレアル外國利權ニ反スル腐敗無能ノ政權維持ノ責任ヲ負フニ至レリ

冀東（東部河北）地區ニ於テハ本工作ハ更ニ進展シアリ支那政府ハ塘沽停戰協定ノ規約ニ依リ本非武裝地帶ニハ軍隊ヲ駐屯セシムルヲ禁セラレアリ、此不戰地區ヲ利用シ日本人ヲ妻トシ不正直ヲ以テ鳴ル小官吏殷汝耕氏ハ自ラ任シテ其長官トナリ支那軍閥ヲ眞似テ而モ日本人顧問ノ援助及日本軍隊ノ支持ヲ受ケ彼ノ地域ニ在ル鐵道及外國商館ヨリ徵稅シツツアリ、國內稅徵收ニ於ケル彼ノ實績ハ其義兄弟ニ旨ク｛前２文字ママ｝行キアラス、彼ハ統稅局長ニ任セラレ十五萬弗徵收スルヤ直ニ姿ヲ晦シタリト報セラレアリ、然レ共殷汝耕氏ハ他方ニ於テ自己ヲ富マスニ一層割良キ手段ヲ考案セリ

非武裝地帶ニ於ケル稅關官吏ハ數年ノ間朝鮮人ニ依テ行ハルル密輸入防止ニ困難ヲ感シアリ、是レ朝鮮人ハ屢稅關ニ對シ該地日本軍部ノ支援ヲ受ケタレハナリ、昨年九月陸軍當局ハ稅關ニ對シ非武裝地帶ニ於ケル武裝セル巡羅船並武裝セル稅關護衛隊ノ行動ハ塘沽停戰協定ノ違犯ナル旨ヲ通吿シタルヲ以テ稅關ハ武裝ヲ解キ其防遏力ヲ撤スルノ餘儀ナキニ至レリ、密輸團ハ稅關ノ監視ヨリ解放セラレタルヲ利用シ彼等ノ活動ヲ擴大セリ、之カ取引甚タ活潑トナリタル爲殷汝耕氏ハ之ニ依リ一金鑛ヲ發見シタルコトトナレリ、彼ハ支那關稅率破棄ヲ聲明シテ勿論自己ノ懐ニ入ルヘキ甚タシキ低率ノ稅ヲ拂ハシメテ密輸業者ニ許可及保護ヲ與ヘタリ、日本政府ハ支那トノ條約ニ依リ支那ノ關稅稅率ニ從ハントシ居タル爲英國政府ニ對シ支那ノ地方政權ノ特殊關稅稅率設定ハ支持シ得サル旨ヲ確言セリ然レ共該地日本軍事當局ハ東部河北ニ於ケル密輸防遏ノ爲支那稅關ヲ援助スルノ行動ヲ取リアラス、而シテ最近ノ諸徵候ニ徵スレハ其通過阻止ハ單ニ日本品以外ノ商品ニ對シテノミ行ハレアルカ如シ、事實多田將軍ハ輸入貨物ハ地方當局ノ課スル稅ヲ支拂ヒアルヲ以テ冀東ニハ密輸ナシト言明セルノ報アリ本聲明ハ日本政府カ吾人ニ與ヘル保證ト一致シ難キモノナリ

冀東政權ハ日本貿易ニ若干ノ利益ヲ與フルコト勿論ナリ、然レ共是ハ河北ニ於テスラ正當ノ日本貿易商ニ惡影響ヲ與ヘアリ、而シテ河北ハ富裕ナル省ニアラサルヲ以テ該省ニ於ケル日本貿易ノ異常ナル發展ハ支那ノ他省トノ日本貿易ノ犧牲ヲ大ナラシムルコトアルヘシ目下冀東ニ於テ行ハレアル密輸カ支那ノ爾餘ノ部分ニ對スル各國ノ貿易ニ必ス惡影響ヲ及ホスヘキハ贅言ヲ要セサル所ナリ、支那ノ對內外「クレヂツト」ハ海關收入ノ維持ニ依存シ此ノ收入ヲ要スモノハ如何ナル行爲モ支那ノ安定ヲ破ルノ脅威ヲ與フルモノナリ、若シ各沿海諸島ニ於ケル地｛前２文字ママ｝當局カ關稅（完全稅率又ハ其ノ定ムル特殊稅率ニ依リ徵稅スト否トニ關セス）ヲ橫領スルコトヲ獎勵スルコトトナラハ南京政府ハ其借款ノ擔保ニ提供スルヲ要スル主要財源ヲ奪ハレ終ニ支那ニ於ケル政府ノ全體系ヲ破壤スルニ至ルコト明カナル財政的瓦壤ヲ來スヘシ予ハ日本カ政策的見地ヨリ支那ノ分裂及其廣大ナル國ニ於ケル組織的政府ノ破壤ニ依リ利益ヲ得ルヤ否ヤハ之ヲ言ヒ得サルモ直接ノ影響トシテ共產主義ノ猛烈ナル擴大ヲ來スモノト想像ス而シテ予ハ之ヲ日本ノ利益ナリトハ考へ得ス、予ノ知ル所ハ經濟的見地ヨリシテ斯カル政策ハ支那ニ於ケル總テノ貿易活動ニ災害ヲ齎スモノニ過キサルコト是レナリ若シ日本カ政策的理由ノ爲斯クノ如クシテ其貿易ヲ犧牲トスルヲ甘ンスルニ於テハ列國モ亦重要ナル商業上及財政的利益ヲ危クセラルルヲ以テ斯カル情勢ノ前途ヲ無關心ニ眺ムルヲ得サルニ至ルヘシ

日本ノ政策ノ方向ヲ修正シ或ハ之ヲ明ニスルハ現在ニ於テモ尙可能ナラスヤ、昨年九月予カ東京ニ在リシトキ予ハ日本カ支那トノ友誼的解決ノ返禮ニ政治及財政的代償ヲ提供スヘキ用意アルコトノ確言ヲ得タリ、日本政府ハ支那政府ニ對シ斯クノ如キ解決ニ向フヘキ一步トシテ何物カヲ表示スルコト可能ナラサルヤ、南京政府ハ其國內ニ於ケル平和ト建設ノ必要ヲ認メアリテ長城以內ニ於ケル支那ノ主權侵害又ハ通商條約ノ義務侵犯ヲ包含シアラサル限リ困難ナル諸懸案ノ解決ヲ目的トスル如何ナル合理的提案ヲモ考慮スル迄ニ至ルヘキコトハ予ノ確信スル所ナリ、然レ共現在迄支那政府ハ連續的ニ增加スル要求ニ遷ヒ何等最後的解決ノ確證ヲ得サル爲絕ヘス考慮ヲ減シツツアリテ其妥協政策ハ益々其政敵ノ目標トナリツツアリ、日本トシテハ現在ノ不愉快ナル關係ヲ此上惡化セシムルヨリモ寧ロ南京政府ヲ指導シテ之ヲ援助シ支那ノ安定及財政的進步ヲ促スカ賢明ニシテ政治家ラシキ政策タルヲ疑ハス、吾人ハ建設的方面ニ就キ日本ト協議スヘキ機會ヲ歡迎スルモノナリ、然レ共若シ現政策カ遂行セラルルナラハ遣憾乍ラ日英兩國ノ爲新ラシキ難問題ヲ生スル支那ノ崩壤ヲ防止スルコト困難ナリ

歸英後英政府ハ予ニ日本ノ對支政策ニ關シ多クノ質問ヲ爲スナラン例ヘハ

（1）日本政府ハ支那ノ通貨ノ安定ハ對支貿易上望マシキモノナルコトヲ認ムルヤ否ヤ

　若シ認ムルトセハ通貨改正ニ關シ吾人ト協力セサル理由如何

（2）日本モ認ムル如ク支那ハ鐵道ノ發達及農民ノ地位改善ノ爲ニ資本ヲ必要トス然ルニ日本ハ適當ナル擔保ヲ與ヘラルレハ投下シ得ル資本ヲ有スル英國ノ援助ヲ歡迎セサル理由如何

（3）日本ニシテ支那共產主義撲滅ヲ希望スルナラハ何故ニ支那ニ於テ共產主義者ニ對スル主要ナル防衞ヲ爲シツツアル南京政權ヲ支持スルコトナク之ニ反抗スルヤ

（4）今日ニ於テモ尙日本軍ハ「支那ノ統一、領土保全及秩序維持ノ保障」ノ增進ナリヤ

　若シ然リトセハ日本陸軍當局カ南京政府ヨリ事實上冀察ヲ分離セシメントシツツアル理由如何

特ニ冀東ニ於テ殷汝耕支持ノ理由如何

（5）日本政府ハ「如何ナル支那地方政權ナリトモ其ノ創設セル分離關稅ヲ支持スルモノニアラサル」旨ヲ吾人ニ保證セリ然ラハ何故ニ北支ニ於ケル日本陸軍當局ハ冀東地區ニ特種關稅賦課ヲ奬勵シ且該地方ニ於ケル武裝稅關監視船ノ活動ヲ阻止スルモノナルヤ

予ハ支那ニ於ケル日英兩國ノ友誼的協力增進ヲ熱心ニ希望シ且日本ニ好意ヲ有スル者ノ一人トシテ前述ノ諸質問ニ回答ヲ與ヘラレンコトヲ望ム